Model Trenciler Kulübü
Model Trenciler Forumu => Kuruluş amacımız, kurallar, bilinmesi gerekenler... => Türkiye'de Hobi Sektörü => Konuyu başlatan: Harun - Aralık 21, 2006, 17:58:30
-
Merhaba,
Forumu ilk açtığımız günlerde Kamil Bey'in bir sorusu üzerine Türkiye'deki hobi sektörü üzerine fikirlerimi açıklama ihtiyacı hissetmiştim. Kendi açımdan önemli bulduğum için bu konuda yazdıklarımı aşağıya kopyalıyorum.
---------------------------------------
Eylül 29, 2006
Kamil Bey,
Burada bunları açık açık konuşmak ne kadar doğru bilemiyorum. Ama bir taraftan da "burada açıkça konuşmak ve dolayısı ile hobilerine gönül vermiş insanlar aydınlanabilsin" diye de düşünmüyor değilim.
Ancak öncelikle şunu özellikle belirtmek istiyorum ki hobi konusunda ithalat/satış yapan firmaları tanımıyorum ve kimseyi de zan altında bırakmak istemem.
Diğer firmalar ile ilgili bildiklerim genellikle müşterilerimizden duyduklarım.
Bu forum her ne kadar benim, dolayısı ile Proses Elektronik tarafından kurulmuş olsa da, benim ağzımdan ne diğer markalar aleyhine ne de isim/firma belirterek satıcılara yöneltilmiş karalamalar olmayacaktır. Söylediklerim tek başına hiç kimseyi hedef almayan ancak senelerdir bu sektörde içime dert olan genel konulardır.
Daha önce bazı bölümlerde yeri geldiğince kendimden bahsetmiştim.
48 yaşına gelmiş olmama rağmen malesef iş adamı/tüccar zihniyetine sahip olamadım. Bundan dolayıdır ki iş hayatına başladığım 1981 yılından beri sadece hobilerimle sevdiğim konuların işini yapıp onlardan para kazanmaya çalışıyorum. Ancak insan işadamı/tüccar olamayınca ya da hobisi "para kazanmak" olmayınca ticareti de başka türlü yapıyor.
Ben prensip olarak sadece para kazanmak için "kesinlikle" hiç bir iş yapmıyorum. Bundan dolayıdır ki Türkiye'de bazı konuları, bazı hobileri insanlar ilk defa Proses Elektronik sayesinde tanıdı. Örneğin "elektronik hobi kitleri", 1981 senesinde bunları Türkiye'de ilk defa biz ürettik, üstelik senelerce de İtalya'ya ihraç ettik. Örneğin "slot car" hobisi. Bu işi ilk defa kulüplerini kurarak, aktivitelerini yaparak, a dan z ye bütün yedek parçalarını ve aksesuarlarını da bünyemizde bulundurarak Türkiye'de ilk defa biz yaptık. Kulübümüz ile ilgili olarak 30 saate yakın TV programları yapıldı aklınıza gelebilecek bütün gazete ve dergilerde haber oldu.
Bu konu ile ilgili son yarışmamızın resimlerini
http://proses.com/15temmuzslotcar/index.html
adresinde görebilirsiniz. Muhakkak bakın sizin de hoşunuza gideceğine eminim.
Şu anda tamamen kendi dizaynım olan bir eğitici/öğretici konstrüksiyon setini bitirmek üzereyim. Henüz broşürleri hazırlandığı için burada göstermiyorum ama size özel mesaj olarak web sayfasını göndereceğim.
Şimdiye kadar bahsettiklerimi övünmek olsun diye değil ama gerçekten para kazanmanın dışında insanlara "artı değerler" de katmayı hedefleyen birinin, malesef Türkiye şartlarında yaşadığı sıkıntı içinde yazıyorum.
Bu uzun girişten sonra bunların sizin sorunuzla ne alakası olduğuna geleyim.
Ben hobileriyle yaşayan bir insanım. Dolayısı ile ne olursa olsun hobileri olan insanlar benim için diğerlerinden daha makbuldür. İster resim, ister maket yapsın, fotoğraf çeksin, sinemaya meraklı olsun, yazı yazsın fark etmez. Ama bunların arasına, daha önce bir tane Rus yazar adı bilmezken birden bire moda oldu diye "Rus Edebiyatı" kurslarına merak saran insanlardan bahsetmiyorum. (Ankara'yı bilemiyorum ama burada bunlar çok var)
Sonuç olarak ben, müşterilerimin çoğunu arkadaşlarım, dostlarım olarak görüyorum. 5 yaşındaki çocuğuna tren almaya gelen anneye, yerine verebileceğimiz başka bir şey olmamasına rağmen "onun yaşına uygun değil" diyorum.
Fiyatlarımızı bir kaç kişiyi daha hobi sahibi yapabilecek şekilde ayarlıyorum. Mümkün olduğunca yurtdışı fiyatlarının üzerinde fiyat oluşturmamaya çalışıyorum.
Benim isim/firma belirtmem kesinlikle uygun olmaz ama şunu kesinlikle söyleyebilirim ki Proses Elektronik dışında yurt dışı fiyatlara bu kadar yakın, bazen altında, bazen %20 üstünde satan başka bir firma Türkiye'de yok.
Ve açıkçası bu firmaları Türkiye'deki meraklılara ve hobi sektörüne zarar veren firmalar olarak görüyorum.
Meraklılar sadece heves ettikleriyle kalıyorlar, sektör de gelişemiyor.
2 sene önce Hornby/Scalextric firmasının yurt dışındaki bir toplantısında 40 a yakın ülke distribütörüne Türkiye ile ilgili bir sunum yaptım. Sunum için yaptığım araştırma sırasında Türkiye'nin toplam hobi/oyuncak ithalatının İngiltere'deki Hemleys mağazasının bir yıllık cirosundan az olduğunu anlayınca çok utandım. Türkiye'de 2 sene önceki istatistiklere göre çocuk başına 1 yıllık oyuncak harcaması sadece 5 dolardı.
Bu durumda özellikle hobi gibi kesinlikle "gelişmek için ihtiyacımız olan" bir konuda firmaların "kısa günün karı" mantığıyla hareket etmesini yanlış, acımasız ve haksız buluyorum.
Nasıl ki TV lerin "rating olsun da nasıl olursa olsun" mantığını yanlış buluyorsam bu konudaki bu tip fiyat politikasını da yanlış buluyorum.
Bütün iyi niyetli fiyat politikamıza rağmen bize inanmayan ve kataloglarımızın üzerindeki telefon numaralarını, web adreslerini gizlice avuçlarına yazan müşterileri bu tip firmaların yarattığına inanıyorum.
Lima, Rivarossi, Arnold ve Jouef'i de getireceğiz. Bu konu ile ilgil hangi modelleri getirelim diye katalogları müşterilerimize gösterdiğimde şöyle bir şey başıma geldi.
Katalogdaki en pahallı model Türkiye satış fiyatı 400 euro civarında olacak bir lokoydu. Bu fiyat Avrupa fiyatını %20 kadar üstünde olduğu için tereddütlerimiz vardı. Müşterimiz aynı modeli daha önce burada bir hobi mağazasından üstelik pazarlıkla tam 1,000 euroya aldığını söyledi.
İşte bu fiyat politikaları gerçek meraklıları korkutuyor, soğutuyor, uzaklaştırıyor.
Ben aşırı yüksek fiyatlara ürün satmayı, üstelik bunu da gerçek olmayan sebeblere dayandırmayı "ahlaki", moda tabiriyle etik bulmuyorum.
Üstelik klasik yaklaşımın aksine "onlar pahallı satıyor, ben makul satıyorum, dolayısı ile insanlar bana gelir, iyi de olur" diye düşünemiyorum.
Bu şekilde iş yapanların ve kendi kuyularını kazmanın yanında, ülkemizdeki hobi sektörüne de ciddi zarar verdiklerini görüyorum.
Hobi sahibi olmak kültürlü, kendini geliştiren, paylaşan, iyi niyetli insanlara özgü bir özelliktir ve bunlar olmasa da oluşmasına yardımcı olur diye düşünüyorum.
Avrupa'da bir treni olmayan çocuk hemen hemen yok gibidir. Herhangi bir aile, bütçesini hiç sarsmadan çocuğuna bir tren ve belki de ömür boyu sürecek bir hobi, sosyalleşme, arkadaşlık, paylaşma olgusunu da beraberinde alır.
3-4 bin dolarlık, üstelik de eşit dağılmamış bir milli gelirle, orta hallilerin bile fakirlik sınırlarına yakın bir seviyede yaşadığı ülkemizde, milli geliri 20,000 dolar olan ülkelerdeki fiyatların çok üstünde fiyatlarla, ne bu sektörü doğmadan öldürelim ne de insanları hobisiz bırakalım.
1 sordunuz 1,000 işittiniz ama 25 senedir hobileriyle yaşayan ve bunları samimiyetle yaymaya çalışan birinin sıkıntılarını anlatmasına vesile oldunuz.
Gümrük konusu ile kapatayım.
AVRUPA BİRLİÐİ ÜLKELERİNDEN YAPILAN İTHALATLARDA GÜMRÜK VERGİSİ "SIFIR"dır.
Diğer ülkelerden is %7-8 i geçmez.
Çin'de üretilmiş olan Avrupa markaları ise zaten Avrupa'ya gelirken millileştiği için biz ithalat yaparken ayrıca gümrük vergisi ödemeyiz.
Evet zaman zaman TSE problem olmakta ve çeşitli şekillerde zarar vermektedir ama 1-2 senedir bu da pek problem olmamaktadır.
2001 yılına kadar elektrikle çalışan oyuncaklarda KDV oranı %26 idi. Ancak bu da 2001 den sonra %18 e düştü.
Kamil Bey, umarım sorduğunuz ve bu arada sormadığınız konularda da aydınlatıcı olmuşumdur.
Selamlar,
Harun
-
harun bey merhaba
başlıkları okurken yazınızı okudum,ellerinize gözlerinize sağlık bir konu bu kadar güzel açılabilir,hobi sektörünün oturabilmesi için sizin gibi işi böyle ciddi elle allarak bu işin yapan (üstelik severek) insanlar lazım,tahtakalede bir parti mal getirmekle bu iş olmazdı zaten,ben yıllarca plastik oyuncak imalatçılığı yaptım ama malesef bir kalem üzerinde çalışmamanın sonucu kalıcı olmuyor.Size yolunuzda başarılar dilerim,en yakın zamandada mağazanıza uğramak istiyorum şu güzel şeyleri birde yakından görelim dimi.
Hoşça kalın saygılar
hasan
-
Merhabalar,
Hobi sektörü üzerine çok konuşulacak konular var.
Bu nedenle ben sadece Harun Beyin şahsi gayretleriyle, biz hobi severlere sağladığı imkanlara örnek olsun diye, geçtiğimiz hafta Almanyada bulunan kardeşimin Almanya bavyera eyaletindeki bir hobi dükkanında çektiği bir model tren vitrinin bize çok şey anlatacağına eminim.
Trenler ve üstündeki fiyatlara bakınca Harun beyin Türkiye koşullarında asgari fiyatlarda satış yaptığı ürünlerin , bu almanya örneğindeki fiyatlara ne kadar yakın olduğunu görebilirsiniz.
Burada Harun Beyi şahsım adına bir kez daha tebrik etmek istiyorum.Kesinlikle Prosesteki ürünler Almanyada ürünlerle başabaş.
Son olarak Beli marka aydınlatma direklerinin fiyatları ise sıkı durun 12 Eurodan başlıyor. Kardeşime özellikle sordum. Buradaki ürünler 2.ci el mi ? diye sordum " hepside sıfır ürün " dedi. Artık bunun üstüne söylenecek ve tartışılacak bir söz bulamıyorum.
Son olarak burada E-bay yada Gittigidiyordaki satılan ürün ya da 2. el fiyatları karşılaştırılmıyor, Sadece Dükkan satışlı sıfır ürünlerden bahsediliyor, yanlış anlaşılmaması için konuya açıklık getireyim dedim.
(http://img441.imageshack.us/img441/5033/img0320xn8.jpg)
Not : En aşağıda Marklinin Goliath vinç setinin fiyatına inanamadım 788 Euro :o ??? ???
Serhat Papila
-
Serhat bey selamlar,
Marklin Goliath vinçin fiyatında inanılmayacak birşey yok. Aslında dükkan yöneticisi insaflı bile sayılır: Marklin katalog fiyatı €879.-
Tabi bu paraya ne aldığınız önemli: tamamı metal 3 ayrı vagondan oluşan, yine tamamı metal ve 3 adet motor ile digital olarak kontrol edilen vinç, toplam 55 cm. uzunluğunda bir set bu bahsettiğimiz.
Ancak daha düşük bütçeler için Marklin sitesinde €109.-'ya yine digital ve yine metal bir vinç daha mevcut.
Digital vinç vagonu linki: http://www.maerklin.de/produkte/pdb/index.php?page=detail&detail&sCountryCode=de&bSetNew=1&bShowLogo=1&start=10&nr=46715&stichwort=kran&baureihe=&spur=all&gruppe=all&untergruppe=all&epoche=all&merkmale=all&show=detail&iNeuheitenKatalogID=&katalog=all&sNeuheitenSpur=&bNeuheitenSearch=&fromSLIMSITE=&wishednumber= (http://www.maerklin.de/produkte/pdb/index.php?page=detail&detail&sCountryCode=de&bSetNew=1&bShowLogo=1&start=10&nr=46715&stichwort=kran&baureihe=&spur=all&gruppe=all&untergruppe=all&epoche=all&merkmale=all&show=detail&iNeuheitenKatalogID=&katalog=all&sNeuheitenSpur=&bNeuheitenSearch=&fromSLIMSITE=&wishednumber=)
Goliath Marklin site linki: http://www.maerklin.de/produkte/pdb/index.php?page=detail&detail&sCountryCode=de&bSetNew=1&bShowLogo=1&start=0&nr=49952&stichwort=goliath&baureihe=&spur=all&gruppe=all&untergruppe=all&epoche=all&merkmale=all&show=detail&iNeuheitenKatalogID=&katalog=all&sNeuheitenSpur=&bNeuheitenSearch=&fromSLIMSITE=&wishednumber= (http://www.maerklin.de/produkte/pdb/index.php?page=detail&detail&sCountryCode=de&bSetNew=1&bShowLogo=1&start=0&nr=49952&stichwort=goliath&baureihe=&spur=all&gruppe=all&untergruppe=all&epoche=all&merkmale=all&show=detail&iNeuheitenKatalogID=&katalog=all&sNeuheitenSpur=&bNeuheitenSearch=&fromSLIMSITE=&wishednumber=)
Harun Bey'in dürüst ve ülke koşullarına uygun bir fiyat politikası izlediği kesin, ancak dünyanın neresinde olursanız olun elma ile armut arasında fiyat farkı olacaktır. Tabi bu arada ülkeler arasındaki refah seviyesi vs. gibi detayları ayrı tutuyorum :)
Kısacası, Türkiye'deki hobi sektörü üzerine Almanya'daki Marklin Goliath seti (veya Almanya'daki Marklin fiyatları) üzerinden tartışmak anlamsız.
Saygılar,
Cem.
-
Merhaba,
Birkaç hobi uğraşısıyla haylice meşgul biri olarak birkaç konuyu bende sizlerle paylaşmak isterim.
En eski ve şu sıralar biraz yavaşlasamda plastik modelcilik benim için olmazsa olmaz bir uğraşıdır.Yıllardır bilinçli tüketiciler oluşturma çabalarımız sonucunda biryerlere gelebilmeyi başardığımıza inanıyorum.Artık ithalatçının insafında kalmış bir gurp değiliz.Bazı markalar haricinde ürün fiyat politikalarında belirleyici bir unsur olmak bizler için aşılmış bir konu olması hayli sevindiricidir.
Diğer bir uğraşım daha doğrusu koleksiyonerlik yönüyle Die-cast modeller.
Şuan için bazı ithalatçı firmalar haricinde uygun fiyatlarla kaliteli ürünler bulabilmek mümkün.Henüz tam anlamıyla billinçli koleksiyonerler oluşma sürecinde.İnancım; bu süreç tamamladığında ürün/kalite/fiyat Türkiye koşullarına daha uygun yansıyacaktır.
Tren modelciliği takip edildiği üzere tüm dünyada bahsettiğim diğer hobi dallarına göre nispeten pahalı bir uğraşı.Konunun teknik/teknolojik yanı belki bu konudaki en etkin unsurlardan biri.
Ülkemiz koşullarını göz önüne alınca bu hobiyle uğraşabilecek gönüllü sayısı biraz azınlıkta kalabiliyor.Ancak pekçok marka ve kalitede ürünü artık raflarda görebilmek sevindirici bir gelişme.
Umarım zaman içerisindede tren modelciliğide bir hobi uğraşısı olarak hakettiği yeri alır.
Selamlar
Sabri
-
Sabri selamlar,
Dediğin gibi bir hobi ile ilgilenen kesim ne kadar bilinçlenirse ithalatçı/satıcılar da o kadar "yola geliyor" (Harun lafım sana değil yanlış anlama).
Ama bu harala gürele içinde işin sosyolojik/psikolojik yönünü düşünürsek eksik/defolu/ruh hastası olmaya aday nesiller yetiştiriyoruz. Harun Türkiye'deki oyuncak satış rakamlarını yazmıştı bir zaman: yılda adam başı (balki de çocuk başıdır tam hatırlamıyorum) 5 dolar.
Bence Türkiye'nin hobi konusundaki problemi de (diğerleri gibi) döner dolaşır nüfus artışı ve işsizliğe dayanır. Günde 10 saat çalışmak artık bizler için standart halinde. İstemezsen kapıda bekleyen bir sürü adam var. 10 saat çalış, 1 saat git-gel, 8 saat uyu, 2 saat yemek ye = 21 saat. kaldı 3 saat.
Bu 3 saat içinde el-yüz yıkama, gazete okuma, duş falan, çöpü atmak, ve hobi var. Ama hobi; para varsa var.
Geçen günlerde Uygur ile bu muhabbetlere girdik ve fena halde canımız sıkıldı açıkçası; bir sürü (ama gerçekten bir sürü) insanın aile geçindirdiği parayı hobilerimize yatırmanın ahlaki yönü gerçekten üzerinde tartışmaya değer bir olay - yani buna niye ihtiyaç hissettiğimi biliyorum hatta daha da ötesinde "benim etim ne budum ne ki bunları düşünüyorum" diyorum kendi kendime; "yüzbinlerce euroluk otomobillere binenler düşünsün" diyorum ama bir tarafım yine de rahatsız oluyor. Bilmem böyle hisseden başkaları da var mı?
Sevgiler,
Cem.
Not: biraz konudan konuya atladım kusura bakmayın.
-
Değerli Arkadaşlar
Benim şöyle bir huyum var
Örneğin 800 eur luk bir mala 1000 eur ödemeyi seve seve yapar ve kendime dert etmem
Lakin 10 eur luk bir mala 30 eur istenirse beni enayi yerine koymak istediklerini düşünürüm bir daha o satıcıyla alış verişimi keserim
GG de satış yapanlar diğer hobi dükkan (Prosess hariç) sahipleri mutlaka bunları okuyorlar kendilerinden ricam lütfen bu % 300 gibi abartılı etiket koymayın
Artık herkes uyandı
SYGLR
-
Cem Tekin Bey,
Marklin Goliath vinç seti hakkında verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim. Bu setin çok gelişmiş digital sistemle donatılmış olmasından dolayı fiyatının 788 Euro civarında olmasının nedenini de öğrenmiş olduk.
Ayrıca bu Fotoğrafı yayınlamamın nedeni, Almanyada bir dükkanda satışı yapılan model trenlerin fiyatlarının aşağı yukarı ne kadar olduğunu, görsel olarak göstermekti. Yoksa Hassas olduğunuz Marklin modeller hakkında bir kıyas ve örnekleme yapmak için yapılmış bir işlem değildir.(Fotoğrafa dikkatli bakarsanız bir çok Marklin ürününün diğer modellerle bir arada olduğunu görebilirsiniz.)
Marklin goliath vinç ise benim daha önce bahsettiğim vinç konusunda en beğendiğim vinç setidir. Fiyat olarak diğer digital model trenlerden farklı olarak neden bu kadar yüksek fiyatta olduğunu , sizin açıklamalarınızda öğrenmiş olduk. Bu açıklama bizim için faydalı olmuştur, bunun için tekrar teşekkür ederim.
Not :
1- Konuyu yanlış başlık altında açmış olabilirim, ama bu konununda bu sektörle ilgili olduğunu düşündüm.
2- Bu forumda açmış olduğum hiç konuda bir olumsuzluk orta mı yaratmak için yazı yazmıyorum. Bilgilerinize. ( Paylaşım, Paylaşım) ;) :) :)
-
Selam Cem,
Bahsetmek isteyip değinmediğim birkaç konuyda girmişsin.Bende devam edeyim.
Haklısın yaşam koşullarımız ne AB nede diğer gelişmiş toplumlarla mukayese olmaz.Benzer sorgulamaları aramızda bizde yaparız.Bir tren setine yada diğer hobi uğraşılarına verdiğimiz paralarla bu ülkede pek çok kişi aile geçindirmeye uğraşıyor.Hatta o insanların bir kısmının kendince hobileri bile var ki zar zor ortaya birşeyler çıkartmak için uğraşıyorlar.
İnan "Yüzblerce euroluk" arabalara binenelerin hayatta başka kaygıları ve beklentileri var.Çoğu bizim uğraşılarımızla hasbelkader karşılaştıklarında "..vay be demek böyle şeylerde varmış.." diyebiliyorlar.
Günde bir saat yada bir kaç dakikada olsa herşeyden sıyrılıp rahatladığım ve yalnızca kendime ait o anı sonunakadar değerlendirme niyetindeyim.Elimdeki tek şey o çünkü.
Selamlar
Sabri
-
Serhat bey selamlar,
Mesajda anlatmak istediğim yaptığımız kıyaslamalar ile ilgili, Marklin hassasiyeti değil yani :) Sonuçta sorun hepimizin sorunu. Teşhis doğru olursa tedavi kolay olur diye düşünüyorum.
Bence özellikle eBay ve gg gibi siteler başta olmak üzere internet, maduriyetimizi bir derece azalttı. Tabi Harun gibi dürüst ve ülke gerçeklerine uygun fiyat politikası olan ithalatçı/satıcı sayısı da buna paralel artıyor. Örneğin artık Marklin ürünleri çoğu dükkanda katalog fiyatından satılıyor. Ama (sanırım siz İzmir'desiniz ve bu yüzden şanslısınız) bilen bilir bizim Anadolu yakasında bazı dükkanlar var ki aman aman: bir Rivarossi vagona €120 istedi bir tanesi geçen gün.
Aslında problem istemesi değil ama bu bahsettiğim dükkanlar fazlasıyla ayak altı yerlerde: adam hafta sonu almış çocuğunu geziyor, dükkanı görüp "bir fiyat soralım bakalım çok pahalı değilse oğlana bir tren seti alırım" diyor - ve sonuç: bir daha ömrü boyunca model trenlere yaklaşmıyor bile (tabi çocuğunu da yaklaştırmıyor).
Yani neresinden tutsan elimizde kalan bir durum var. Bence ancak bizim gibi hobisine gönül vermiş kişilerin "birlikte" çabaları ile gelişir bu hobi - yoksa tek başımıza hiçbirşey olmaz. Önemli olan daha geniş "kitlelere" bu hobinin "gerçeklerini" ulaştırabilmek.
Sabri, ne güzel yazmışsın. Biraz olsun içim rahat etti; hem diğer arkadaşların da bu tür şeylere kafa yorduğunu bilmek güzel hem de "BMW X5'li magandanın" bizim trenleri görünce "vay be" demesi.
Cem.
-
Selam,
Bilinçli tüketici olarak piyasaya çıkıp koşulları zorlamak,ister istemez bilinçli ithalatçı ve satıcıları beraberinde getirecektir.
Hertürlü hobi uğraşısı;kiminin, kişisel egoların tatminine yönelik"zengin sporu" algılamasından çok uzak bir olgudur.Bu bilinci yaratmakta aynı hobiyle meşgul herkezin görevidir.Sonuç herkezin kazanımıdır.
Selamlar
not: Bazı X5lilerde arada bizim yollara takılıyor o bakımdan "zengin sporu" benzetmesini yaptım. :D
-
Merhabalar....
Bu konunun tekrar canlanmış olması ilginç.Çünkü benimde özellikle son 15-20 gündür umutsuzca kafama takılan bir konuydu.Sabri ve Cem abilerin tespitleri büyük ölçüde doğru.Ancak yine de gözden kaçan bir-iki nokta var.Bu forum (ve dolayısıyla forumun yanında proses veya Harun abi diyebilirmiyiz bilmiyorum) her ne kadar geçen yıl bu forumu açarken bir takım hedefler koymuşsa ve bir kıpırdanma varsa da bir arpa boyu yol gitmişmiyiz bu bile tartışılır.Neden derseniz????? Öncelikle özellikle Cem abi için baştan hatırlatayım şimdi söyleyeceklerim bir marka kapışması v.b. bir amaç için değil tam tersi devamlı olarak duyduğum bir rahatsızlığı dile getirmek içindir.Bugün bir defa TR de doğru dürüst hobby shop sayısı az.Hemde parmakla gösterilecek kadar.İzmir de benim bildiğim bir tane var.Model tren işi ölü.3 sene önce Fleischmann ı Ankara Hobby Time dan Marklini de Hobi2001 den getirtip düşük bir komisyon ile satıyordu.Fiyatlar tabii doğal olarak havalarda uçuşuyor.Dükkan sahibinin ilgisizliği,dengesiz tripleri yanında cabası.Zaten Marklini bırakıp sadece Fleischmann getirdiklerini duydum sonradan (belki şimdi onuda bırakmıştır).İzmir in özellikle son 3 yıldır büyük bir hızla geriye gittiğini nerdeyse İst tarafından yutulduğu gibi sosyo-ekonomik gerçekleri düşünecek olursak bunun üzerine kafa yormanın fazla anlamı yok.Ancak diğer yerlerde de durum içaçıcı değil.Nitekim burada da bir araştırma yapacak olursak TR ye özgü klasik çarpıklıklar dengesizlikler görülebiliyor.Sizler ne düşünüyorsunuz bilmiyorum.Bana göre şu an TR de model tren bakımından en zengin dükkan Ank Hobby Time dır.NE hikmettir ki bu dükkanında aslında model trenden fazla bir beklentisi yok gördüğüm kadarıyla.Model tren işi bu işletmenin %20 sini kapsıyormudur tartışılır (%20 üzeri olmadığına eminim aksine şaşarım).Düşünün model tren işine eğilmemiş fazla beklentisi olmayan bir işletme TR de en zengin alternatifleri sunuyor.Ama tabii aklı başında parayı nasıl harcaması gerektiğini bilen bir adam alışveriş yaparmı?İşte orda düşünüp durmak gerek.Benim en anlayamadığım nokta DC/DCC pazarın nerdeyse yok edilmesi.Elbette Marklin kullanıcısı arkadaşlarında TR de avrupa fiyatlarının %50-60 fazlası veya daha da yüksek fiyata ürün tedarik etmesi hoş karşılanacak bir durum değil.Bu da bir nevi hakaret kabul edilebilir.Ancak Marklin 100 yıldan fazla bir zamandır oturmuş bir ismi olması sayesinde bu problemden pek etkilenmiyor.Ki bildiğim kadarıyla pera hobby (ki bana göre pera hobby ninde fiyatlarının ucuz makul olduğunu söylemek pek mümkün değil) %30 fazlası ile satıyor.Dahası en azından hobby time daki kaş-göz/tavır-tafra ları görmüyoruz son derece samimi ve sıcak bir biçimde karşılanıyoruz.Yani paramızla rezil olmuyoruz.Ancak diğer markalar için durum daha da kötü.Çünkü ben gibi Marklini seçmeyen DCC üzerine seçim yapan arkadaşların durumu baya zor.Çünkü ortada TR de bu işin standardını koyduğu kabul edilen Marklin in dengi değil altındaki markalar bulunabiliyor.Fleischmann istesek %50-60 daha pahalısını ödemek lazım.Roco-Trix deseniz hiç yok.Bulsakta zaten durumu Fleischmann dan farklı olmayacak hatta daha beter olacak.Nitekim geçenlerde Ankaradan aldığım bir havadise göre Hobby time Liliput Br52 getirmiş.Üzerine koyduğu fiyat 430 euro.Cem in daha önce çok hoşuma giden bir sözü vardı.Bir Ferrari bayiimiz var ama bir Maerklin bayiimiz yok.Bu çok şey anlatıyor insana......Evet.Gerçektende doğru.Benim anlattığımda aynen öyle.Daha önceden aldığım bir duyuma göre bildiğim kadarıyla Hobby time Fleischmann bayii değil.Yani Fleischmann merkezi bu işletmeyi tanımıyor (zaten diyalogları olsa Fleischmann neden Harun abiyi Nürnberg fuarına davet etsin?).Bu işletme Almanyadaki özel bir Fleischmann bayiinden getirdiği malları satıyor.Bazen özel müşterilerimiz diye nitelediği bazı kişilerede Roco-Trix-Liliput gibi markalarıda extra getiriyor.Tahminimce yine aynı dükkandan alıyor.Şimdi bana burada dokunan ne?Bu tarz adamları iyi bilirim.Senin bir işini yaparlar ettiği telefondan yüne,kıla,tüye kadar herşeyi masraf-maliyet diye kenara not alırlar.İyi güzel pekii aynı hassasiyeti neden mal getirirken göstermezsin?Ama tabii nasıl olsa onun cebinden çıkmıyor.Çıksa bile karşılığını fazlası ile geri alıyor.Almanya da 220 euro olan bir Fleischmann Br78 e burada 365 euro yu kaç tane akıllı verir?İşin ilginci yine Cem in BMW X5 li kesim ile ilgili yaptığı açıklamalar.Açıkçası benim gördüğüm bu dükkandan alışveriş yapanlar o kesim.Zaten diğerlerinin yani parayı hadsiz hesapsız harcama lüxü olmayan kişiler bu dükkanın yanına bile yanaşamaz.Kısacası ben halen gelecekten çok ümitli değilim yukarıda verdiğim örneklerden de anlaşılacağı üzere.Dikkat ederseniz bahsettiğim markalar Roco-Trix gibi standart markalar.Bir Hag veya Röwa değil.Bu tip markalar olsa (Bir Lokosu 500 euro olan) ya gelse kaç kişi alacak dense anlarım.Ancak az önce belirttiğim kriterler yerine gelmezse daha standart kabul edilebilecek DCC markaları için yurt dışından getirtmekle uğraşırsak veya burada %60 fazlasını ödemekle cezalandırılırsak bana pek bir mesafe kat edebilecekmişiz gibi değil daha çoooooooooook nal toplayacakmışız gibi geliyor......
Saygılar
Jimmy Cem
-
Selam Jimmy Cem,
Yıllardır kendime seçtiğim hobi uğraşılarında bahsettiğin satıcı tiplerle inan çok karşılaştım ...yurtdışından kargosu dahil 45-ytlye gelen plastik kitleri bir takım ithalatçılar 100-YTL'nin üzerinde fiyatlarla Türkiye pazarında satmaya kalktılar/sattılar.
Burada dikkat edilmesi gereken bir konuda ;bu hobi mallarını ithal eden kuruluşun ithalatını yapacağı hobiye olan uzaklığı ve bakış açısı.
İlgili ve konu hakkında gerçekten bilgi sahibi olanlan firmaların fiyat/kalite yaklaşımları tüketici kesimin beklentilerine çok daha yakın olmaktadır.
Yani durum ne çok kötü nede iyi, ancak daha iyisi için bizlerinde çaba göstereceği biraz daha zaman var.
-
Yani durum ne çok kötü nede iyi, ancak daha iyisi için bizlerinde çaba göstereceği biraz daha zaman var.
Merhaba Sabri abi...
Evet...Daha zamana ihtiyaç olduğu ve mesafe kat edilmesi gerektiği doğru.Ancak dikkat etmen gereken bir nokta var.Önceki mesajımda da belirtmiştim.Bugün standart daha doğrusu orta sınıf kabul edilebilecek DCC markalarını bulamıyoruz daha.Bahsettiğim bulamamaktan (%50-60 fazlası ile bulunmasına bulunmak dermisin bilmiyorum tartışılır) şikayet ettiğim markalar Fleischmann,Roco ve Trix.Bir Hag,bir Röwa gibi lokosu 500 euro olan markalar yada bir lokosu 2000 kusur euro olan micro meta-kit değil.Eğer bu markalar olsa alacağım cevap belli.Kaç kişi alacak?Ne kadar satılır?Dolayısıyla hak veririm anlarım.Ama bunu bir Roco,bir Trix için anlamak mümkün mü?Bunlar bugün avrupa pazarının en aranılan en gözde markalarının başında geliyor.Sence ufuk görülüyormu şu an?
Saygılar
Jimmy Cem
-
Merhaba Jimmy Cem,
Bu işlerin ticaretini yapanların yaklaşımlarından bahsetmilştim.Eğer ithalatçı konu hakkında yeterli bilgi sahibiyse.Beklentilerin ne olacağı konusundada fikir sahibi olacaktır.
Buradaki gibi belli bir hobi dalında ihtisaslaşma eğilimide olan topluluklar belli bir potansiyelide ortaya çıkarırlar.Mevcut paylaşım düzeyi ve amaç edinilen konular dikat çekici bir şekilde ortaya konulursa,özellikle topluluk faaliyetleri küçük ama etkili kitlesel hareketlerle bu hobi üzerine iş yapmak isteyen firmaların ilgisini çeker.
Tabi bu ilgiyi hemen farketmeyi beklemeyelim.Akabinde aradığımız ürünleri ülkemizde göreceğiz anlamınıda çıkarmayalım.Ancak bu ve benzeri her topluluk nelerin talep göreceği/gördüğü konular hakkında sağlam fikirler verecektir.
Umut var ama daha çok zaman....
Selamlar
Sabri
-
Cem tekrar selam,
Söylediklerine tamamen katılıyorum, tek bir şey dışında: "DCC veya DC pazarı yok ediliyor" veya daha yumuşak söylersek "ihmal ediliyor" demek bence olayı biraz abartmak olur.
Şimdi, eğri oturup doğru konuşalım: adam çocuğuna elektrikli tren seti alacak. Sence bu adam gidip Pera'dan 700-800 Euro verip Marklin starter set mi alır yoksa Harun'dan 400-500 lira verip Hornby set mi alır? Hatta o da fazla gelirse Mehano veya (bulabilirse) Piko da alabilir. Yani sokaktaki adam "oğlana bir tren seti alayım" dediğinde alınacak set DC veya DCC.
Gelelim işin şu tarafına: şu anda düzenli olarak ithalatı yapılan, ciddi ve profesyonel bir distribütörü olan tüm markalar DC/DCC - ve bunların (neredeyse) hepsi de Hornby Group içinde. Benim bildiğim bu şekil çalışan (bayi/distribütör) Mehano/Piko vs. dışında sadece Harun var.
Dönelim konumuza; sokaktaki adama daha rahat ulaşmak için Harun'un biraz daha çaba göstermesi lazım. Yani daha evhen fiyatlı, oyuncak sınıfına girebilecek Hornby Group ürünleri (mesela Thomas the train gibi setler) artık marketlerde (Carefour, Toys'r'us, gibi) satılıyor olmalı. Aslında çok önceleri (1990'ların başları) Printemps'da Lima ibadullah bulunuyordu ve ben yüklü miktarda almıştım.
Öte tarafta benim siz 2 ray kullanıcılarında anlamadığım bir durum var: tutturmuşsunuz bir Roco ve Liliput (senden bahsetmiyorum yanlış anlama), başka iyi marka yok gibi davranıyorsunuz. Geçen gün (Harun kızmasın ama, ellerimle tamir ettiğim için biliyorum) acaip tel maşa bir Liliput modeli gg'de 465 liraya satıldı (yani bu benim tamir ettiğim lokonun kendisi değil ama aynısı). İkinci el ve kutusuz.
Şimdi Harun'un portföyünde bir Rivarossi varken neden bir allahın kulu bunu talep etmez ki. Bana sorsan Marklin'den sonra Rivarossi derim. Hele son zamanlardaki Roco acaipliklerinden sonra (ama bu başka bir mevzu).
Yani sizler bu kadar bağırıp çağırıp ortalığı birbirine kattıktan sonra ben düşünürdüm ki Harun Liliput ile birkaç ay içinde köşeyi dönsün ama durum ortada. Hele bir de düşün ki bir çoğunuz adama "Roco bayisi ol" baskısı yaptınız. Olsun da, bu işler parayla yürüyor. Şimdi söyle bana, sen ve bir iki kişi dışında kaç 2 ray kullanıcısı Harun'dan adam gibi bir loko aldı geçen 3 ay içinde mesela - hatırlatayım; bu forumun 1000+ üyesi var, %10'u düzenli alıcı olsa 100 kişi eder?
Demek istediğim bizler gibi bu hobide profesyonelleşmeye başlayan kişilerin daha bilinçli tüketiciler haline gelmesi şart. Bu olduktan sonra Harun örneğin İzmir'de dükkan da açar, bayi de bulur.
Kısacası, önce iğneyi kendimize batırıp sonra sızlanmak daha doğru olur.
Belki yanlış düşünüyorumdur ama bence durum böyle. 3 raycıların çoğu (BMW X5'e binmeyen kısmı diyeyim) eBay ve gg alıcısı olduklarından, ve satıcıları da zaten "tok satıcı" olduklarından en azından benim çevremde senin kadar kötümser olan yok. Ama bence sen hobinin yaygınlaşması konusunda haklısın ve bunun yolu bilinçlenmekten geçiyor, başka alternatif yok (Rivarossi varken "çamurdan olsun Liliput veya Roco olsun" demek bence bilinçsizliğin bir tezahürüdür).
Görüşürüz,
Cem.
Not: liliput-rivarossi-roco muhabbetlerinde "Türkiye'de kullanılmış prototipler" bahsi açılabilir, onu ayrıca ele alalım isterseniz.
-
Not: liliput-rivarossi-roco muhabbetlerinde "Türkiye'de kullanılmış prototipler" bahsi açılabilir, onu ayrıca ele alalım isterseniz.
Bu belkide yazdıkların içerisinde en can alıcı nokta.Ancak baştan söylemem gereken birşey var ki yazdıklarından anladığım kadarıyla beni tam kavrayamamışsın.Bir kere ben bildiğin üzere Türk lokolarını yani günlük hayatta da kendilerini yaptığım şeyleri modellemeye çalışıyorum.Dolayısıyla her ne kadar marka bağımsız ve geniş baksamda bir Br95 in veya bir Br18 gibi TR de kullanılmamış bir makinenin bana faydası yok.İnsanoğlunun istekleri bitip tükenmek bilmez.Bende Türk lokolarını tamamlayıp üstüne Alman veya diğer ülkelerin lokolarını toplayayım isterim ama altından kalkmam mümkün değil.Roco ve Liliput diye tutturmuyorum ancak bu iki markanın Türk vagonu (dikkatini çekerim vagon için konuşuyorum) için en cazip ve geniş,en yatkın alternatifleri sunduğunu hatırlatırım.Rivarossi diyorsun....Evet.....Özellikle Orient express vagonları son derece hoş.Hatta yeni üretecği Br58 in bir dingili kesilip şasisi ve kazanı kısaltılıp (aynı Derya beyin yaptığı gibi) bir 45000 lik NOHAB Türk lokosu da yapılabilir (Ama tabii o kadar meşakatli bir işe şu an cesaret etmem baya baya zor).Sonrası?????? Yok.Dikkat edersen önceki mesajlarıma sadece Roco ve Liliput demedim Trix ve Fleischmann gibi yine bu sektöre damgasını vurmuş 2 markayı daha saydım.Bunların sınıfına girebilecek başka bildiğin varmı bilmiyorum.Roco konusunda son zamanlarda bir takım söylemlerin var.Neye istinaden söylediğini bilmiyorum.Açabilirsen sevinirim çünkü gerçekten merak ediyorum.Çünkü şu an Türk lokosu yapmayı düşündüğüm (örneğin 55043 yapmayı düşündüğüm Br57 veya ÖBB657,56712 yapmayı düşündüğüm Br044) makineleri gördüğüm kadarıyla en talep gören makineleri Roco nun.İş tabii Roco ile de bitmiyor.Trix ve Fleischmann bulunamamasınında makul mantıklı bir izahı olabilirmi?İçinizde belki Hobby time da var diyenler olabilir benimde cevabım kaç kişi gider alır?Fiyatların anormalliği apaçık ortada.Hani yurtdışından getirtmeye kalksam aynı hesaba gelir diyeceğim bir durumda yok.Daha ucuza gelmesi iyi bir zamanlama ile haydi haydi mümkün.Mesajının başında bir örnek vermişsin.Bir adam çocuğuna Marklin mi alır 700-800 euro verip yoksa Mehano,Hornby,Piko mu demişsin.Ben çocuklara Marklin hediye eden tonla eş-dost biliyorum.Dahası Fleischmann ında hobby version kabul edilecek bu tip setleri mevcut.Konumuz zaten hobby version türü şeyler değil.Gerçek modeller.Yani prof. version.Dolayısıyla bu markaların bulunamamasına anlam veremiyorum.Sonuçta aradığım model en iyi hangi markada bulursam onu tercih ederim.Ancak tabii brass modellerin bizi baya baya aşacağı gerçeğide var.Pekii geriye seçenek ne kalıyor?
Saygılar
Jimmy Cem
-
Cem selam,
Ben zaten hobinin tabana yayılmasından bahsediyorum. Yani senin-benim eşinden dostundan değil Carefour'dan Toys'r'us'dan alış veriş eden adama ulaşmaktan bahsediyorum. Keza bana da kuzenim 5 yaşındaki çocuğu için tavsiye istese "git Marklin al" demem.
Bir de, senin TR'de kullanılmış lokoları tamamlama tutkunu biliyorum bu yüzden "takmışınız roco'ya liliput'a" lafı senin için değil. Bak zaten Fleischmann da batmak üzere alacaklarınız varsa acele edin :)
Neyse, Roco mevzusu şöyle: son zamanlarda özellikle high-end olmayan ürünleri inanılmaz derece kötü. Ve high-end ürünleri ise Marklin'in net iki katı fiyatta (son örnek Br 03, istersen kontrol et €490 gibi, belki daha fazla, bir fiyatı var). Bence Roco da batmak üzere ama çaktırmamaya çalışıyorlar.
Ok, demem o ki bence Türkiye'de DC/DCC konusunda problem görüyorsan bu problemin kaynağı öncelikle hobinin içinde olanlardır. Elinizde (tekrar söylüyorum burada kastettiğim sen değilsin) Harun gibi bir ithalatçı ve Rivarossi gibi bir alternatif varken Trix'di, Roco'ydu, Fleischmann'dı tutturmanın alemi yok. Ha, var diyorsan, o zaman ya 100 euroluk mala 200 euro vermeyi göze alacaksınız ya da DC/DCC/2 raycılar olarak başınızın çaresine bakacaksınız; eBay mi olur Reynauds mu onu bilemem.
Yani ya kesenin ağzı açılacak, ya eliniz taşın altına girecek - eBay'den falan da korkmayın gayet keyifli alış-veriş oluyor.
Cem.
-
Merhaba,
e-bay yada yurtdışı seçenekleri bu hobiyle ilgili herkez için sağlam alternatifler olabilir.Bunu gözardı etmiyorum.Ancak konuyu ülkemiz gerçekleri doğrultunda değerlendirelim diye düşünüyorum.
Bu hobiyi tabana yaymanın yollarını araştırmak gelecekte hem yeni başlayanlar için hemde ihtisaslaşmış olanlar için çok daha avantajlı arz/talep koşulları oluşacaktır.
Çok değerli bir set ile bu hobiye yeni başlamak bir takım ekonomik getirileri ele almakla başlar.Amaç tabana yaymak ve daha küçük yaşlarda olsun bu hobiye başlamak/başlatmak ise çok çeşitli her kalitede marka ve model mevcut.Mehano,Bachmann,Model Power gibi markaların setleri Marklin,Fleischmann,Roco gibi markaların tek vagon fiyatları ayarında.
Hobi uğraşısı bir temel atıp üzerine bina çıkmak gibidir.Yürümeyi öğrenmeden koşmaya izin vermez.
Bu konuyuda gözardı etmeyelim.
Selamlar
Sabri
-
Sabri selam,
Ağzına sağlık. Anlatmaya çalışıp da anlatamadığım şey. Tabana yayılacaksa olay budur.
Yok Cem'in dediği gibi profesyonel işi olacaksa ya düzgün distribütörleri destekleyeceğiz (ama tabi onlar da bizi destekleyecek) yada alternatif yaratacağız.
Sevgiler,
Cem.
-
Cem merhaba,
"düzgün distribütörleri destekleyeceğiz" diyorsun. Güzel buna katılmamak mümkün değil.
Tabii ben de bir distribütör olduğuma göre bu konuda tarafsız olup olmadığım tartışılır.
Onun için benim bu konuya müdahil olmam bazılarına ters gelebilir.
Ama öncelikle bilmeniz gereken bir şey var.
Türkiye'de hobby shop olayı yok. Hele model tren shop hiç yok. Buna en yakın belki biz olabiliriz çünkü model tren dışında çeşidimiz çok az. Haa bir de Yücel beyin yeri var galiba sadece Marklin satıyor başka birşey yok galiba değil mi?
Bir diğer problem, hobi dükkanları birbirlerinden alışveriş yapmak istemezler Türkiye'de. Sebep şudur.
Kendisi bir marka getiriyordur. Gerçek distribütör olmadığı için fiyatları da yüksektir. Başka bir distribütörden mal alsa onunla aynı fiyata satmak durumu ortaya çıkacağı için kar marjı düşük olacaktır.
Dolayısı ile 3-5 marka satıp daha yaygın bit kitleye ulaşacağına diğer markaları kötüleyip kendi markasını satmak yoluna gider.
Türkiye'deki GERÇEK satıcı profili budur.
Avrupa'da bir dükkana gittiğinizde aşağı yukarı her markayı her dükkanda hem de aşağı yukarı aynı fiyata bulursunuz.
Ben bunu yapmak istedim ama yeterli ilgiyi görmedim. Artık bunun ticariden de öte psikolojik bir problem olduğunu düşünüyorum.
Şimdi 2 sorum var.
1. "düzgün distribütörleri destekleyeceğiz" lafına herkes katılır. Ama bunlar kimlerdir? Önce onları söyleyin.
Alıcılar olarak onları benden daha iyi tanıyorsunuz. Benim dükkanlarına gidip alışveriş yapmışlığım yok.
Ama lütfen Proses'den bahsetmeyin. Çünkü bazılarınızın çeşitli yerlerde bahsettiği gibi "burası Proses'in kurduğu bir forum ve dolayısı ile insanlar Proses'in getirdiği ürünler hakkında rahatça açıkça konuşamıyorlar, onlara baskı yapılıyor". Hele firma olarak Proses hakkında hiç rahat konuşamazlar. Bu sebeple Proses'i bu sorunun dışında tutun.
2. Peki onları nasıl destekleyeceksiniz?
Selamlar,
Harun
-
Türkiye'de hobby shop olayı yok. Hele model tren shop hiç yok. Buna en yakın belki biz olabiliriz çünkü model tren dışında çeşidimiz çok az. Haa bir de Yücel beyin yeri var galiba sadece Marklin satıyor başka birşey yok galiba değil mi?
Ben bunu yapmak istedim ama yeterli ilgiyi görmedim. Artık bunun ticariden de öte psikolojik bir problem olduğunu düşünüyorum.
Şimdi 2 sorum var.
1. "düzgün distribütörleri destekleyeceğiz" lafına herkes katılır. Ama bunlar kimlerdir? Önce onları söyleyin.
Alıcılar olarak onları benden daha iyi tanıyorsunuz. Benim dükkanlarına gidip alışveriş yapmışlığım yok.
Ama lütfen Proses'den bahsetmeyin. Çünkü bazılarınızın çeşitli yerlerde bahsettiği gibi "burası Proses'in kurduğu bir forum ve dolayısı ile insanlar Proses'in getirdiği ürünler hakkında rahatça açıkça konuşamıyorlar, onlara baskı yapılıyor". Hele firma olarak Proses hakkında hiç rahat konuşamazlar.
2. Peki onları nasıl destekleyeceksiniz?
Selamlar,
Harun
Merhaba...
Harun abi aslında söylediklerinin hepsine katılıyorum diyebilirim.Sadece en can alıcı gördüğüm noktaları kestim.Senin ne kadar iyi niyetli,batılı kafa yapısı ile iş yaptığını hepimiz biliyoruz.Ama bahsettiğin gibi birde mevcut TR gerçekleri var bunlarla da karşı karşıyayız.Bunları inkar etmenin anlamı yok.Ben distribütör olduğuma göre tarafsız olup olmadığım tartışılır demişsin.Bende müşteri,alıcı olarak gördüklerimi söyleyeyim.Yeterli ilgiyi göremedim diyorsun.Haklısın.Bunu aylardır söylüyorum.TR ye özgü bir çok konudaki çarpıklığın bir benzerini burada da görüyoruz.TR de Tren modeli = Marklin şeklinde oturmuş bir kalıp var (Herhalde bunu bir çıngar konusu çıkartmak için değil samimice bir gerçeği masaya yatırmak için söylediğimi önceki mesajlarımda da belirttiğimden altını çizmeme gerek yok sanırım)..Yani kalite standardını bu belirliyor.En basit Mehano dan tut orta halli diyeceğin Pikoya veya Hornby e yada daha da üstleri Fleischmann ına,Rocosuna,Liliputuna ve hatta Brass modeline kadar herşey onunla kıyas ediliyor.Yani ölçü o.Dolayısıyla bu işi zorlaştırıyor.Benim görüşüm Prosesin (dolayısıyla senin) en büyük dezavantajı Marklin muadili sınıfı kabul edilecek ürünlerin yok denecek kadar az olması.Elinde sadece Liliput var.Bununla ne nereye kadar ne götürebilirsin gayet tartışmaya açık bir konu.Prosesin getirdiği ürünler hakkında rahat konuşamıyorlar demişsin ben samimice rahatlıkla konuşuyorum.Bazı arkadaşlar yerden yere vurmuş olabilir.Bence hiçte öyle yerden yere vurulacak bir mal değil.Ancak bazı kusurları olduğu kesin (özellikle mekaniğinde).Aslında Liliput un detayını bugün Roco veya Brass modeller dışında başka yerde bulurmuyuz bilemiyorum.Ama gördüğüm kadarıyla pek öyle bir ihtimal yok.Tabii bu kusurunu örtmüyor.İşin ilginç tarafı Liliput tan başka Marklin ayarında kabul edebileceğimiz ürün Proses te göremiyorum.İşin daha da ilginç yanı ne?Diyorsunki TR de hobby shop yok model tren olayı hiç yok.Evet doğru katılıyorum.Ancak birde şöyle bir gerçek var.TR de model tren bakımından en zengin yer kim?Bana kalırsa Hobby time derim.En azından orta sınıfa yönelik Piko kalite beklentisi daha yüksek olanlara Fleischmann seçeneği sunuyor.Bunun dışında özel müşterilerimiz diye nitelendirdiği (kriteri neyse!!!!) kesim için Trix ve Roco başta olmak üzere getirdiği diğer markalar var.Ve model tren işi bu işletmenin faaliyetlerinin %20 si ediyormu?Hiç sanmıyorum açıkçası.%10 varsa ne ala.Sen model tren işine eğildiğini yöneldiğini söylüyorsun oysa bu işe hemen hemen hiç önem vermeyen bir işletme daha fazla seçenek sunuyor.Bu da işte mesajın başında bahsettiğim klasik TR çarpıklıklarına güzel bir örnek.Diğer işletmelerin tutumu konusunda sana tamamen katılıyorum.Karşındaki adam iyi niyetli değilse sen ne yapacaksın?Bugüne kadar çünkü senden başka kenara ayırabileceğim bir tek Yücel bey var.Onu da ayırırım dememin sebebi diğerleri gibi dükkanından boş çıkacak adama tavır-tafra surat yapmayan son derece nezih kibar bir yaklaşımı olmasıdır.Yoksa bu sektöre genel bakış açısı v.s. bakımından pek irdeleme şansına sahip olamadım.Ama ümitli göründüğünüde söyleyemem.En basidi geçenlerde 2-3 kez tlf ettim (Hatta cumartesi günü sana gelmeden evvel uğramayı düşünüyordum denk getiremedim).Trix ve HAMO için konuştum.Tık yok.Sonuçta biraz senin gibi idelasit adamlara ihtiyaç var.Piyasaya oturmuş isim yapmış bir markanın kaymağını yiyelim işi bir bütün olarak sektörel baz da ele alıp gereksiz yere kafa patlatmanın alemi yok mantığınki insanlarla sanırım birşey yürütmek olanaksız.Ancak bana kalırsa yine de mevcut şartları düşünecek olursak Yücel bey ile işbirliğine gitmende fayda olabilir.Düşün senin şu 1 yılda yaptığın atılımlara rağmen Hobby time halen Liliput Br52 getirip 430 euro ya satmaya kalkıyorsa ben buradan senin ciddiye alınmadığın sonucuna varıyorum.Yani birşeyler normal ceryan etmiyor.Bugüne kadar dediğin gibi TR de doğru dürüst hobby shop görmedim.İzmir de 1 tane var halini anlattım.Ankarada ki desen farklı değil.İst dakileri siz benden daha iyi bilirsiniz.Diğer kentlerde zaten bu iş ile ilgilenebilecek çapta dükkan çıkacağını hiç sanmıyorum.Bu işin bir diğer dezavantajı da ne?Benim görüşüm model trenin eğer bir ülkede hobby anlamında ileri bir boyutta olmasını istiyorsanız o ülkede demiryolu ulaşımının popülerliğininde olması gerekir.Ancak ne yazık ki burası öyle bir hale geldi ki özellikle 1980 doğumlular ve sonrası nesilde Tren mi? O da ne? der duruma geldi.Üstelik ekonomik çarpıklıklar gelir dağılımındaki dengesizlikleri orta sınıf diye nitelebilecek kesimin bile fakirlik sınırlarında gezdiğini unutmamak gerek.Dolayısıyla daha önceleride belirttiğim gibi gelecekten pek ümitli değilim.Hedeflerin,ideallerin olmasına olur.Ama nasıl olur?Ancak senin gibi düşünen bir takım şeyleri sil baştan yeniden yaratma cesaretine sahip adamlarla olur.
Umarım anlatabilmişimdir.....
Saygılar
Jimmy Cem
-
Selamlar,
Şu an saat 6:20. Bursa'ya gitmek üzere yola çıkıyorum. Mesajları okudum ama cevap yazmaya vaktim yok. Umursamadığımı düşünmeyin. Döndüğümde yazacağım.
Cem.
-
Metin bey,
Gerçekten tablo dediğiniz gibi. Bilgisayar çocukların kanına fena girmiş vaziyette. Ama benim gördüğüm çocukları bu yöne anne-babaların ittiği. Bilgisayar, fast-food, alışveriş merkezleri, bunların tamamı çocuklar için uyuşturucu gibi. Huysuzluk eden çocuğu alıp alışveriş merkezine giden anne, "aman kafamı şişirmesin de oturup bilgisayar oynasın" diyen baba gibi. Tabi her anne-baba bu şekil davranmıyor çocuğa ama çoğunluk böyle olunca diğer çocuklara da "bulaşıyor" müsibet.
Neyse, konumuza dönersek; Harun'un iki sorusu vardı:
1) düzgün distribütör nedir? öncelikle düzgün distribütör/satıcı mağazasında mal bulundurandır. ikincisi sattığı malın fiyatını açıklamak için olmadık yalanlar söylemeyendir. üçüncüsü nasıl avrupa'da parti malı veya özel kampanyalar oluyorsa bunları bizim için takip edip üç-beş kuruş bile olsa oradan kazandığı avantajı bize yansıtandır (örneğin Harun'un "ön ödemeli" kampanyası gibi)
Bildiğim şu ki şirketlerin kampanya veya parti mallarından "yüklü" (Türkiye için yüklü) miktarda alıp burada katalog fiyatından satış yapan bir sürü dükkan/bayi/distribütör var.
2) onları şöyle destekleyeceğiz: distribütör için her işin başı para ama herkesin bütçesi her malı sıfır ve dükkandan almaya yetmeyebilir. buna rağmen düzgün çalışan distribütörlerin yarattığı sosyal faydayı da akıldan çıkartmamak lazım (malların bulunabilir olması, hobinin yayılması vs.). bu yüzden bütçemizin belli bir kısmını (ne kadar küçük de olsa) bunlardan alışveriş için kullanacağız (biraz ilkokul tarzı oldu ama kusura bakmayın). Ama bundan daha önemlisi distribütörü doğru yönlendireceğiz.
Harun yakından yaşadığı için bilir: "abi Roco getir, Liliput getir acaip satar, vs" diyenlerin kaçı gerçekten bu malları satın aldı. Bu forum kapsamında bir açık arttırma bölümü kurma teklifini yaptığında bir tane olumsuz görüş belirten olmadı. Peki şimdi durum ne? kaç mal satıldı? kaç kişi teklif verdi listelenen mallara?
Yani biraz gerçekçi olmak lazım. burada eBay ile ilgili bir sürü şey yazıp çizdik. zannetmeyin ki bu yazılanlardan sonra herkes ebay'den gg'den mal alacak. bazı adam vardır risk alır, gelen malın köşesi kırık diye üzülmez; adam vardır ki "arkadaş ben görmeden, dokunmadan mal almam" der. bu işin kullanıcı kısmı. bir de ebay'den alıp gg'de satan adam var; işin riskini üstlenip malı getiriyor. doğal olarak mal satıldığında risk, kara dönüşüyor.
Peki ebay'den yeni veya ikinci el mal alıp burada satan bir dükkan/bayi/distribütör neden olmasın? geçende ebay'de italyan bir dükkan (gerçek dükkan) sahibinden katalog fiyatı €329 olan sıfır kutusunda bir rivarossi'yi €99'ya aldım. şimdi bu malı Harun alıp burada €200'ya satsa kim neye itiraz edecek, veya edebilir?
Yani diyeceğim, her ne kadar formatı ve tarzı değişse de ticaret eski ticaret: riski alıyorsun, bu risk kara dönüşüyor. Risk almadan "kardeşim ben gidip üreticisinden aldım, kampanya-parti malı bilmem. ön ödemeydi, uzun vadeydi kafamı da yoramam. fiyat bu beğenirsen al" dediğinde yaptığın ticaret değil komisyonculuk (veya rantiyecilik) oluyor.
Biraz dağınık oldu ama benim görüşlerim bu yönde.
Cem.
-
Cem selam,
Bırak allah aşkına gene politik konuşmayı. Söylediklerine katılıyorum ama soruma net cevap istiyorum.
Sorularım gayet açık ve net ve özellikle belirttiğim gibi lütfen Proses'i bu konunun tamamen dışında bırakarak.
Beni tanıyan tanıyor, bilen biliyor artık. Benim istediğim düzgün distribütör/satıcılar kimler. Bu firmaları burada bu forumda destekleyeceğim.
Bana biliyorsan sadece isim ver. Düzgün distribütörü tarif etme lütfen.
1. Düzgün distibütörler/satıcılar hangileri?
Arkadaşlar yukarıdaki soruya herkes cevap verebilir. Ama sadece isim olarak, lütfen. İsimlere itirazı olan varsa onu ayrıca söylersiniz.
2. Nasıl destekleyeceğiz?
Buna cevap vermişsin sağol. Ama şuna iyi niyetli de olsan katılmıyorum. "bu yüzden bütçemizin belli bir kısmını (ne kadar küçük de olsa) bunlardan alışveriş için kullanacağız". Buna hiç gerek yok. Düzgün distribütör/satıcı zaten size almak isteyeceğiniz fiyata veya ona yakın bir fiyata mal satandır. Ya da o malın tek satıcısı kendisi bile olsa fahiş fiyatla satmayandır. Yani sizden lütuf beklemesine gerek yoktur. Ayrıca yan dükkanda aynı mal daha ucuza varsa insanlar gider ondan mal alır.
Düzgün bir satıcının istediği en önemli şey KÖSTEK olunmamasıdır. İsteyerek ve istemeyerek köstek olmanın bin türlü yolu vardır. Bunu bu forumda bulunan herkes bilir. Bundan dolayı da bu konuyu uzatıp konuşmanın anlamı yoktur. Konu bana ait olduğu için de ilgisiz/politik cevapları da silme hakkı bende saklıdır.
Araya laf girdiği için tekrarlıyorum. Sadece 1. soruma ve sadece "firma ismi" olarak cevap vermenizi bekliyorum. Bu firmaları forumda kesinlikle destekleyeceğimden, tanıtacağımdan emin olabilirsiniz. (Aksi fikirler daha çok olmadığı sürece)
Selamlar,
Harun
-
Bende açıkçası Okan ın dediği gibi senden başka bir distribütör göremiyorum.Cem in Hobi2001 ve Hobby time için söyledikleri (iyi karşılandım v.b.) çok şaşırtıcı.Herkese nasip olmaz şansı varmış ;) .Kesin olmayıp kafamda soru işaretleri olmakla beraber Yücel bey belki diyebilirim destek verebileceğin distribütör profiline.En azından tekrar masaya oturup konuşmanda fayda olabilir diye düşünüyorum.Önce mesajlarımda zaten detaylı belirtmiştim dikkat edersen.Diğerlerini kaale almana (mevcut bilinenleri kast ediyorum zaten sayıca fazla değiller) gerek olduğunu sanmıyorum....
-
Cem,
Yazdığımı bir daha oku. Hobbytime'a hiç gitmedim. Hobby2001'de ise iyi karşılandım, gayet ciddi ve işini bilen insanlar.
Cem.
-
Sevgili hobidaş kardeşlerim.Bu saatte siteyi, dolaşırken daha evvel okuduğum ancak yazamadığım bu konu hakkında şahşi fikirlerimi yazmak istiyorum.Bu arada benden evvel bu konuda fikir beyan eden kardeşleriminde olumlu düşünce ve fikirlerine iştirak ediyorum.
Kardeşlerim.Ben bu tren hobisi işine 1962 senelerinde başladım.Sitede yazan kardeşlerimin yaşlarına baktığımda henüz çoğunun o senelerde doğmadığını görüyorun.O seneler ve daha sonraki senelerde iletişim araçları son derece kısıtlıydı.Türk Parasını Koruma Kanunu uyarınca yanında 20 DM (Deutsch Mark) bile taşıyamıyordun.Katı gümrük kuralları vardı.Euro diye birşey yoktu.O tarihlerde rahmetli annemin Almanyada abimin yanına gitmesi dolayısıyla resimlerde gördüğümüz ve kendisine ısmarladığımız şimdiki adıyla HO Scala küçük bir set ısmarladık.Zaman içerisinde (tahminen 5 sene)gelen gidenlere rica ve minnet ederek bir vagon,bir makas V.S.ısmarlıyarak belli bir oranda materyal elde ettik.120 adet ray,8 adet elektrikli makas 4 adet lokomatif 20 ye yakın vagon V.S.Bütün bunlar o zamanki şartlarda hep yurt dışından korkarak getirilmiş eşyalardı.Halı üzerine kurup oynuyorduk.Çoçuk ve delikanlı olduğumuzdan görenler gülüp geçiyordu.26 yaşında görevim nedeniyle Anadolu'ya gittim.Yanımda 1 sandık kadar tutan trenlerimide götürdüm.15 sene Anadolunun çeşitli yerlerinde görev yaptım.Bu arada imkanlar ölçüsünde diaromalar yaptım.Ancak kimseyle bu hobimi paylaşamıyordum.Hayatında gerçek treni görmemiş Anadolu insanına oyuncağı izah etmenin zorluğunu siz düşünün.1989 senesinde İstanbul'a tayin oldum.İşlerimin yoğunluğu nedeniyle bu hobimle meşgul olamadım.Ben hala eskisi gibi düşünüyordum.Birgün bilgisayarda dolaşırken hobby siteleriyle karşılaştım.Bu arada sitemizle tanıştım.HO Scala yanında var olan N Scala çalışmalara başladım.Emekli memurum.İstanbul şartlalarına göre bütçe imkanım, belli sınırda bu hobiyle uğraşmama imkan veriyor.Ancak herşeyi bir şekilde Türkiye'de veya Paypal'da bütçeme göre kimseye yalvarmadan bulabiliyorum.Bu nasıl oluyor.İşte Harun Bey gibi kişilerin bu sektöre el atması nedeniyle oluyor.Ben hobby ihtiyaçlarımı bu tip işlerle uğraşan mağazalardan bütçeme göre karşılıyorum.Para varsa alıyorum yoksa bir ay sonraya erteliyorum ama hobby ihtiyaçlarımı kimseye muhtaç olmadan karşılıyabiliyorum.Bizim hooby merakımız pahalı bir hobby.Daha benim başladığım tarihlerde de pahalıydı,şimdide pahalı sayılır.Ama aradığımı bir şekilde bulabiliyorum.Üstelik bu hobbiye meraklı olanların sayısını 70 milyonluk bir Türkiye'de ne kadar olabileceğini düşünürsek ne kadar az olduğumuz ortaya çıkar.Bu kadar az bir topluluğa cesaret edipde Türkiye şartlarına göre ticarete soyunmak tamamen yatırımın riskinden başka birşey değil.Ben Harun beyden N Scala ile uğraşmam nedeniyle Scenic ürünlerinden başka bir şey almadım.Çok daha pahalı bir şekilde bu işlerle uğraşan diğer mağaza sahiplerinden aldım.Hiçte şikayetçi değilim.Ne istersem yurdumda keseme göre birşeyleri Harun Bey gibi bu sektörde uğraşanlar sayesinde buluyorum.İnsanın parasıyla rezil olması kadar kötü birşey olamaz.Ben bunu yukarıda anlattığım gibi gençliğimde yaşadım.Bizim tek kusurunuz pahalı bir hobbinin hastalığına yakalanmış olmamızdır.İnanın bu sektör çoğunuzun bildiği gibi yurt dışında da pahalı.Enayi yerine aptalca konulmak dışında hobbimize yardımcı olan bu sektör sahiplerininin hepsine ben teşekkür ediyorum.Çoğunuz bu yazdıklarımı anlayamayacak.Geçmişini unutan veya bilemeyen geleceğini hiç bilemez.Ben size gerçekleri ve milattan önce yaşadıklarımı anlattım.İster kabul edersiniz ister etmezsiniz.Ancak gerçekler bu.Onun için bazen pahalıda olsa bu hobby için aradıklarımı yurdumda da bulduğum için kendimi bu yaşta şanslı hissediyorum.Onu için Harun beyin ve bu konuda olumlu şeyler yazan kardeşlerimin ne demek istediklerini çok iyi anlıyorum.Bu yazıyımı okuduysanız sabrınızdan dolayı sizi kutluyorum.Af ola.İyi geceler.Hepinize sevgi ve saygılarımı sunuyorum.
NACİ GÜRBÜZ
-
harun bey meraba gerçekten iyi bir konuya deyindiniz.hobi sektörü türkiyede çok degişik şekiller almış durumda özellikle modellerle ilgili fazla bir hobi sahibi olan yok.insanlar hobi derken sadece kitap okumak seyehay VS.insanlar biraz daha araştırıcı olsa çok güzel hobiler olduğunun farkına varacaklar ben özellikle modelcilikle alakalı fazla bilgim yoktu.yabancı sitelerde görmüştüm.model trenleri.sizin sitenizide dekala adında model arabalar ve helikopterler satan bir fima sayesinde öğrendim.bu firmadanda erzurumda alış veriş yapan samimi bir dostum var.bir nevi bir zincirleme sayesinde model trenlerle prosesle tanıştım.artık türkiyede bile böyle köklü bir sektörün olduğundan haberi olmayan insanlar mevcut.özellik doğu kesminde hobinin ne olduğunu bilmeyenler mevcut.model diyince modelin sadece bir oyuncaktan ibaret olduğunu söyleye biliyorlar.bu hobileri siz türkiyeye daha iyi tanıttız ve insanlara degişik hobilerinde olduğunu gösterdiniz. şunuda söyliyim.erzurumdada trenlerle uğraşan ve kendine gerçekten bir hobi seçmiş kayda deger.üç kşi var inanıyorum bu hobi doğuda dahada yaygınlaşacak.böyle bir konuya degindiginiz için teşekkür ediyorum.iyiki varsın proses.mehmet erdoğan